Vergesellschaftung abbrechen oder abwarten?

  • Guten Abend zusammen,

    jetzt habe ich wieder den Salat und brauche bitte Eure zuverlässige Hilfe.... :)

    Ich habe im unteren Teil meines Geheges ein Kastraten-Pärchen wohnen: Haferkeks (ca. 2 Jahre alt) und Pan (etwa 6 bis 8 Monate alt). Die beiden sind super harmonisch, aber es ist ihnen echt oft langweilig... daher habe ich ein kleines Notschweinchen adoptiert.

    Wölkchen - der Neue - ist körperlich noch relativ klein und wiegt ca. 390 g. Ich schätze ihn daher auf höchstens 3 Monate. Er lebte in einer riesigen Bockgruppe und ist aktuell noch nicht kastriert. Da er noch so klein ist, hatte ich eigentlich auf eine „einfache“ Vergesellschaftung gehofft... :S

    Ich habe vor über 1 Woche auf neutralem Boden vergesellschaftet und das lief ehrlich gesagt ganz gut. Der kleine Neue war zwar frech, aber es war relativ schnell ruhig und die beiden „Großen“ haben ihm seine Grenzen aufgezeigt. So war es dann auch die ersten Tage und ich öffnete ihnen daher das restliche Gehege auch noch – aktuell haben sie somit 1 große Auslauffläche, 2 Etagen und noch eine Fläche von 2 x 2 m auf dem Zimmerboden. Also echt viel Platz.

    Nach 5 Tagen hat sich der Neue nun aber leider massiv dominant gezeigt: wo sich Keks ruhig und souverän durchsetzt, ist Pan nur noch genervt :(

    Der Kleine kommt ständig wieder und versucht die beiden Großen zu bebrommseln, reitet auf oder zwickt sie in den Po. Daher kommt es ständig zu Streitereien und mittlerweile springt Pan den Kleinen auch gezielt an. Pan und Keks leben nun ihr Leben auf ihrer gewohnten „Etage“ weiter - und der Kleine sitzt draußen allein. Sie haben ruhige Phasen, aber ich würde schon sagen, dass der Kleine einfach nicht aufgibt und es immer wieder drauf ankommen lässt.

    Es gab bisher keine Verletzungen und auch keine Blessuren und für mich sieht es so aus, als müsste der Kleine dringend Manieren lernen bzw. seinen neuen Platz akzeptieren. Da er schon so viel brommselt und sich so dominant behauptet, würde ich leider sagen eine Kastration hilft hier aktuell auch nichts – würde sich ja eh erst nach ein paar Wochen bemerkbar machen...

    Die Frage ist nun, ob das alles einfach seine Zeit braucht oder die Vergesellschaftung so schon eher zum scheitern verurteilt ist? Sollte ich ihnen den Platz wieder abnehmen und sie "zwingen" auf den 2x2 m das erst zu klären?

    Zwar geht keiner dauernd und aktiv auf einen anderen los und ich würde sagen Keks und Wolki sind bereits recht gut miteinander – aber Wolki und Pan so gar nicht. Natürlich habe ich extrem viel Abwechslung, viel Heu, viel Futter etc. - aber wenn es so bleibt, ist das ja kein Zustand.

    Noch jemand Tipps oder Erfahrungen für mich? Oder einen guten Ratschlag?

    Vielen Dank!

    Lumi (*12/2022), Haferkeks (*02/2023), Merlin (*01/2024), Pan (*04/2024), Sternchen (*05/2023), Hexenhausmaus (*08/2024), Wölkchen (*08/2024)

  • Als Anmerkung: gerade habe ich das erste Mal beobachtet, dass der kleine Neue sich in einen frischen Heuberg setzt und mit den Vorderpfoten scharrt und dabei wie wild quiekt. Noch nie gesehen vorher... kam mir nicht direkt wie eine Dominanzgeste vor, sah total komisch aus...

    Hat er bei einem Heuberg gemacht und jetzt sitzen alle 3 darum und fressen in Ruhe. Kurios...

    Lumi (*12/2022), Haferkeks (*02/2023), Merlin (*01/2024), Pan (*04/2024), Sternchen (*05/2023), Hexenhausmaus (*08/2024), Wölkchen (*08/2024)

  • Der kleine ist ja erst 5 Tage bei euch. Das ist keine Zeit. Da niemand stark leidet oder gebissen wird o. ä. würde ich einfach abwarten. Gib ihnen noch etwas Zeit, um die Rangfolge zu klären.

    Unsere Amalie ist ein sehr selbstbewusstes Schweinchen. Sie zog im Alter von 8 Wochen bei uns ein. Nicht sozialisiert, mit 4 oder 5 Wochen zu früh von der Mutter getrennt, dann 3 Wochen in Einzelhaltung.... Am ersten Tag war alles super. Aber ab dem zweiten Tag wurde sie größenwahnsinnig. Sie versuchte, auf allen älteren Meerschweinchen aufzureiten und drohte ihnen. Die anderen Meerschweinchen zeigten ihr ihre Position am unteren Ende der Rangfolge. Schließlich ging alles doch noch gut und jetzt habe ich eine harmonische Gruppe.

    <3Karla *2019 <3 Ludwig *18.1.2022 <3 Minna *ca. 20.8.2022 <3 Selma * 2.2.2024 <3 Amalie *ca. 25.4.2024

    Für immer im Herzen: Berta, Pieps, Charly, Greta, Emma, Sophie, Chocolate

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  • Ich habe das sehr ähnlich auch mit zwei kleinen unkastrierten Böckchen erlebt. Die erste Rappelphase kommt sehr früh und kann es in sich haben. Bei meinen Zwei hat sich die Kastration meiner Meinung nach schon bemerkbar gemacht (auch wenn ich nicht weiß, ob sie auch sonst etwas ruhiger geworden wären). Es bleiben aber auch danach noch Männchen, die durchaus dominant sein können.

    Als Anmerkung: gerade habe ich das erste Mal beobachtet, dass der kleine Neue sich in einen frischen Heuberg setzt und mit den Vorderpfoten scharrt und dabei wie wild quiekt.

    Das Scharren ist ein Zeichen von großem Stress.

    Ich würde vermuten, dass ihm die Ausgrenzung zu schaffen gemacht hat - obwohl er das Verhalten provoziert hat. So kleine Kerle fühlen sich alleine sehr unsicher und brauchen Erwachsene. Dass deine beiden Großen daraufhin zu ihn gekommen sind und sie jetzt zu Dritt da sitzen finde ich sehr vielversprechend!

  • Wegen der Kastration würde ich mir an deiner Stelle nochmal in Ruhe Gedanken machen. Von der Gruppendynamik her und je nachdem wie du die Zukunft deiner Haltung siehst kann es durchaus sinnvoll sein. Aber es ist natürlich auch eine OP mit Risiken.

    Wenn du willst können wir gerne zu einem späteren Zeitpunkt überlegen, wie das in deiner konkreten Situation aussieht.

  • Der kleine ist ja erst 5 Tage bei euch. Das ist keine Zeit. Da niemand stark leidet oder gebissen wird o. ä. würde ich einfach abwarten. Gib ihnen noch etwas Zeit, um die Rangfolge zu klären.

    Unsere Amalie ist ein sehr selbstbewusstes Schweinchen. Sie zog im Alter von 8 Wochen bei uns ein. Nicht sozialisiert, mit 4 oder 5 Wochen zu früh von der Mutter getrennt, dann 3 Wochen in Einzelhaltung.... Am ersten Tag war alles super. Aber ab dem zweiten Tag wurde die größenwahnsinnig....

    Das trifft es! ^^

    Vielleicht hatte er sich etwas eingewöhnt und sich dann gedacht - perfekt, jetzt komme ich. Und er ist schon selten dreist: springt von den Dächern der Häuser von oben auf die anderen Beiden auf...derweil ist er knapp halb so groß. Schon irre.

    Ja Du hast natürlich recht, es ist jetzt genau eine Woche. Das ist nicht viel Zeit und er hatte jetzt vorher bestimmt 2 oder 3 andere "kurze" Stationen wo er sich einordnen musste - oder eben nicht, keine Ahnung wie lang er wo genau war...


    Wegen der Kastration würde ich mir an deiner Stelle nochmal in Ruhe Gedanken machen. Von der Gruppendynamik her und je nachdem wie du die Zukunft deiner Haltung siehst kann es durchaus sinnvoll sein. Aber es ist natürlich auch eine OP mit Risiken.

    Wenn du willst können wir gerne zu einem späteren Zeitpunkt überlegen, wie das in deiner konkreten Situation aussieht.

    Also im Regefall bin ich immer für eine Kastration - meine anderen beiden haben das problemfrei überstanden und ich finde es tat ihnen sehr gut. Da ich aber aktuell überhaupt nicht trennen will (und ihm auch keine OP zumuten mit so viel Stress...) ist das eigentlich gar keine Möglichkeit im Moment. Vieleicht in ein paar Wochen, wenn er sich besser einlebt.

    Mir tun sie aktuell einfach leid, weil es bestimmt viel Stress ist und man schon merkt, dass ihnen allen 3en das auf den Wecker geht...

    Danke schon mal für Eure Hilfe :) <3

    Lumi (*12/2022), Haferkeks (*02/2023), Merlin (*01/2024), Pan (*04/2024), Sternchen (*05/2023), Hexenhausmaus (*08/2024), Wölkchen (*08/2024)

  • Guten Abend zusammen, also eigentlich wollte ich heute ja gern schreiben dass alles toll ist und Wolki nächste Woche einen Termin zur Kastration hat...

    Aber leider haben sie sich heute brachial zerstritten :(

    Eigentlich sah es gut aus, sie waren viel zu 3 unterwegs, haben nebeneinander gefressen und auch geschlafen. Wenig gebrommsel, kaum noch viel gerenne, es war echt gut und ruhig. Und heute sehe ich tatsächlich, dass Pan auf Wölkchen zuspringt und dachte mir schon, oh weh was ist denn heute los...

    Die kleine Wolke ist ein richtiger Fellpuschel und ich sehe dann erst einige Minuten später, dass ihm das HALBE OHR fehlt =O  <X

    Pan hat offenbar kurzen Prozess gemacht und ihm echt das Ohr bis zur Ohrmuschel weggebissen... <X gesehen habe ich es nicht, aber es war relativ frisch. Da ich heut im Büro war, muss es im Lauf des Tages gewesen sein... habe es gleich desinfiziert und Salbe drauf, muss morgen direkt zum Tierarzt düsen und das ansehen lassen. Wolki sitzt jetzt allein und scheint auch etwas fertig zu sein, da er ruhig sein Heu mümmelt.

    Damit - ist die Sache aber wohl gegessen. Habe dafür nun keine Hoffnung mehr und es muss auch nicht sein, dass noch was passiert. Die Frage - WAS NUN?

    Bin natürlich flexibel und gebe ungern ein Tier wieder ab, daher muss eben eine neue Konstellation her...

    Spontanüberlegung: Keks und Wolki zusammen lassen, beide wirkten harmonisch und ich habe nie gesehen, dass die sich groß aneinander stören würden. Pan dagegen umsiedeln in ein leeres Gehege und eine Dame dazu vergesellschaften - denn Pan ist Kastrat, Wolki ja noch nicht. Damen habe ich genug da, notfalls auch 2... oder noch eine Dame aufnehmen, ist ja mittlerweile eh schon egal. Habe aktuell sogar frisch angebaut mit 1,50 x 2 m und dann mache ich daraus eben eine kleine Gruppe.

    Ist blöd, ist doof und tut mir total leid... aber aus meiner 3er WG Kastraten wird damit eher nix...

    Oder würdet ihr das nochmal versuchen? Hatte ja offenbar eh das richtige Gefühl dass das schief geht..:(

    Lumi (*12/2022), Haferkeks (*02/2023), Merlin (*01/2024), Pan (*04/2024), Sternchen (*05/2023), Hexenhausmaus (*08/2024), Wölkchen (*08/2024)

  • Der arme Wolki!

    Nach meinen Erfahrungen mit mehreren potenten Böckchen gegenüber kastrierten vermute ich, dass dort eines der Probleme liegt. Auch so junge Tiere können anscheinend in einer solchen Kombination leider sehr triebgesteuert sein und die anderen damit arg nerven.

    Aktuell habe ich es erlebt, dass 3 erwachsene Kastraten von 2 3 Monate alten Böckchen ständig belästigt wurden. Ein extra neu angeschafftes weiteres Böckchen hatte die beiden Kleinen alleine schnell eingenordet, ohne sie zu verletzen. Es hing hier also an der Authorität des erwachsenen, kastrierten Tieres.

    Pan scheint das zumindest nicht zu schaffen und wurde vermutlich daher rabiater. Allerdings weißt Du ja nicht sicher, dass Pan das Ohr angebissen hat.

    Ich würde Wolki zunächst getrennt halten und dringend kastrieren lassen. Bisher hatte ich nur ganz oder halb erwachsene Böckchen kastrieren lassen. Die beiden Neuen waren erst 3,5 Monate alt. Bei ihnen scheint der Hormonspiegel sehr schnell gesunken zu sein. Vielleicht war das kein Zufall, sondern lag am Alter?

    Trotzdem würde ich vermutlich nicht weiter auf die Dreiergruppe hoffen. Es ist nun einmal deutlich einfacher, 2 Böckchen zusammenzuhalten als 3 oder mehr. Ich kann davon ein Lied singen, was dass an Aufregung, Zeitaufwand und Sorgen bringt. Und die Tiere leiden ja am meisten darunter, wenn es nicht harmonisch wird.

    Scotty (ca. 08/19), Landolf (ca. 02/20), Josia (08/20), Simba (06/23), Fuchsi (08/24), Fridolin (08/24) - im Herzen geblieben: Dachsi (04/18-09/24), Wuschel (04/18-11/23), Miro (ca. 02/20-10/24) - weitere Infos

  • Ist Deine Signatur nicht mehr aktuell?

    Du schreibst "Damen habe ich genug da", hast aber nach der Signatur "nur" 7 Schweinchen und davon 4 Böckchen. Die Haremsgruppe bestünde dann aus 1 Männchen und 3 Weibchen. Dem jungen Böckchen dort jetzt 1 oder 2 Weibchen wegzunehmen, wäre auch schade.

    Ich persönlich würde auch keine 3 Gruppen halten wollen. Da Deine Tiere noch recht jung bis sehr jung sind, würdest Du 3 Gruppen für voraussichtlich 3-5 Jahre halten müssen ...

    Scotty (ca. 08/19), Landolf (ca. 02/20), Josia (08/20), Simba (06/23), Fuchsi (08/24), Fridolin (08/24) - im Herzen geblieben: Dachsi (04/18-09/24), Wuschel (04/18-11/23), Miro (ca. 02/20-10/24) - weitere Infos

  • Danke für die Antwort :) Nein, sind tatsächlich 7 Stück und (warum auch immer das nun so gekommen ist...) mehr Männer als Damen:

    Gruppe 1 - Merlin (Kastrat) + Lumi, Hexi, Sternchen (Damen)

    Gruppe 2 - Keks, Pan (Kastraten) + Wolki (noch Böckchen)

    Ehrlich gesagt macht es für mich nicht so viel Unterschied noch eine Ebene abzutrennen - habe das Gehge ja mittlerweile über die gesamte Wand von knapp 3 m gebaut und ob ich da noch was abtrenne oder nicht, ist fast schon egal. Sauber mache ich es eh und eine Ebene allein ist mit 3 m für 2 Tiere mehr als ausreichend groß würde ich sagen. Ich hatte immer nach mehr Platz gestrebt und extra für die Jungs jetzt nochmal eine Ebene unten angebaut (die ist halt nur 40 cm hoch weil sie ganz am Boden ist, stört aber ja die Tiere nicht).

    Von Merlin oben kann ich problemfrei eine Dame abzwacken und dann wäre die Konstellation eben:

    Gruppe 1 - Merlin, Lumi, Hexi

    Gruppe 2 - Keks, Wolki

    Gruppe 3 - Pan, Sternchen

    Ist schade so als 2er Pärchen, aber mir fällt nichts anderes ein aktuell. Zu Gruppe 3 kann ja dann auch noch ein (neues) Mädchen dazu, denn ich ziehe ja offenbar Meerschweinchen an wie ein Magnet. Auch für 3 Tiere sind die 3 m nach wie vor ausreichend, würde ich sagen.

    Ich könnte natürlich abwarten ob sich Wolki nach der Kastration verändert - aber ich kann ihn ja auch schlecht einfach allein sitzen lassen... :(

    Pan ist aktuell wohl so um die 6 bis 8 Monate alt und wird irgendwo auch in die Rappelphase fallen. Da mischt sich Keks nicht groß ein (der hat eh offenbar die Allmacht über die jungen...) und so ist ihm der neue kleine freche Wolki einfach zu viel geworden, wie du gesagt hast. Pan habe ich schon immer eher als "Haremswächter" gesehen und vielleicht ist eine 3er Gruppe mit Kastraten einfach nix..

    Die einfachste Lösung wäre wohl 1 Kastraten zu behalten und ein Gehege für alle zu machen. Aber dann müsste ich 2 Kastraten und 1 Böckchen neu vermittlen, was absolut nicht einfach ist und ich auch gar nicht anfangen will. Wenn sie als Pärchen glücklich sein können, wäre das ja auch schon ein Fortschritt. Wurmt mich schon, dass das jetzt so gelaufen ist... tut mir auch voll leid um sein Öhrchen... ;(

    Lumi (*12/2022), Haferkeks (*02/2023), Merlin (*01/2024), Pan (*04/2024), Sternchen (*05/2023), Hexenhausmaus (*08/2024), Wölkchen (*08/2024)

  • Ich kann Deinen Kummer so gut nachfühlen! <3 Bei uns gab es ja auch schon einiges an Problemen; und das setzt mir dann auch sehr zu.

    Nur noch 1 Gruppe würde ich in Deiner Situation auch nicht anstreben. Und wenn es für Dich in Ordnung ist, 3 Gehege sauber halten zu müssen, sind auch 3 Gruppen sinnvoll. Sie werden es nachdem was Du bisher geschrieben hast, bei Dir besser haben, als bei den meisten anderen Haltern.

    Für eine Bockgruppe, selbst wenn sie nur zu zweit sind, würde ich keinesfalls unter 3qm gehen. Die beiden sind ja noch jung und Wolki wird auch in mehrere Rappelphasen kommen. Obwohl ich immer noch Kastrationen möglichst vermeiden würde, würde ich Wolki trotzdem schnell kastrieren lassen. Das kann dann nach seinem bisherigen Verhalten zu urteilen, schon helfen, dass es in der Zweiergruppe harmonisch bleibt. Vermutlich willst Du Wolki ja ohnehin kastrieren lassen? Dann würde m.E. eine frühe Kastration besser sein als eine spätere.

    Bei uns war es auch wiederholt so, dass Streit in der einen Gruppe die benachbarte Gruppe auch nervös bis aggressiv gemacht hat.

    Was die Erweiterung um mehr Weibchen angeht, würde ich auch überlegen, was Du leisten kannst oder willst, wenn die Tiere anfangen krank zu werden. Es gibt auch junge Schweinchen, die krank sind, aber tendenziell nimmt das mit den Jahren stark zu. Ich war schon bei 6 und später 5 Schweinchen in intensiven Pflegephasen sehr am Anschlag, habe alles mögliche andere zurückgestellt und es zeitlich trotzdem kaum geschafft. Natürlich muss ich es nicht zu diesen langen und intensiven Pflegephasen kommen, wie ich sie in den letzten 2 Jahren bei 3 Tieren hatte.

    Mit anderen Worten: Den zeitlichen und finanziellen Aufwand bei 7 Tieren kennst Du schon. Beides wird aber irgendwann noch deutlich steigen durch Krankheiten.

    Damit will ich nicht weitere Schweinchen schlechtreden, nur für Deine Abwägung Punkte nennen, die man anfangs u.U. unterschätzt.

    Scotty (ca. 08/19), Landolf (ca. 02/20), Josia (08/20), Simba (06/23), Fuchsi (08/24), Fridolin (08/24) - im Herzen geblieben: Dachsi (04/18-09/24), Wuschel (04/18-11/23), Miro (ca. 02/20-10/24) - weitere Infos

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