Die Frage ist doch dann eher, würden Tiere unter natürlichen Bedingungen (freie Wahl des Partners), dann auch noch Nachkommen so erzeugen? Viele Faktoren, die dabei eine Rolle spielen (könnten), kennen wir Menschen vermutlich, trotz Wissenschaft, immer noch nicht. Ergo ist eigentlich jeder Mensch (auch Züchter 😉) quasi mit einem %Satz Unkenntnis ausgestattet und sollte somit sich ein Hobby, welches Zucht heißt, 2 mal überlegen...
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Versteh ich inhaltlich nicht. Besonders die obere Hälfte. Was ist mit „so erzeugen“ gemeint?
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Es ist bis heute nicht zu 100% erwiesen, geklärt und belegt, welche Reihe von Faktoren entscheidende Rollen bei der Partnerwahl von Lebewesen spielen. (ein bsp. Stichwort, sich riechen können. Parfümindustrie hat der Menschheit aus dieser Perspektive in diesem Punkt übrigens einen Bärendienst erwiesen).
Würden deine Meerschweinchen auch haargenau so miteinander Nachkommen in diesen Konstellationen erzeugen, wie du diese Auswahl für sie übernimmst hm? Wo nimmst du die Sicherheit her, dass deine Auswahl optimal in jedem Aspekt ist? Ich bin ehrlich interessiert an jeglichen neuen Erkenntnissen, da auch ich meinen Horizont gern erweitere.
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Naja, in freier Wildbahn gibt es auch bestimmte Kriterien nach denen selektiert wird. Das muss für ein einzelnes Tier nicht unbedingt vorteilhaft sein.
Beispielsweise früh geschlechtsreif werden, mehrere Nachkommen auf einmal zu bekommen,…
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Ich denke, Meerschweinchen gehören zu den Tieren, wo es keine gezielte Partnerwahl gibt in freier Wildbahn bzw bei einer Haltung mit freier Partnerwahl. Da wird alles gedeckt, was nicht bei drei auf den Bäumen ist und das mit den Bäumen sollte bei Meerschweinchen eher schwierig sein. 😉
Aber mal im Ernst, ich könnte mir kein Szenario vorstellen ( Fehlende Sympathie, äußerliche Missbildungen oder Verletzungen, Krankheiten, junges Alter usw des Weibchens) in dem ein potentes Männchen ein x-beliebiges brünftiges Weibchen nicht decken würde.
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dass auf kranke Tiere bspw. von den anderen Tieren reagiert wird ist nicht neu. Bzw. gab oft genug dieses Verhalten erst Anlass zu näheren Untersuchungen eines Tieres...
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Ich denke, Meerschweinchen gehören zu den Tieren, wo es keine gezielte Partnerwahl gibt in freier Wildbahn bzw bei einer Haltung mit freier Partnerwahl. Da wird alles gedeckt, was nicht bei drei auf den Bäumen ist und das mit den Bäumen sollte bei Meerschweinchen eher schwierig sein. 😉
Aber mal im Ernst, ich könnte mir kein Szenario vorstellen ( Fehlende Sympathie, äußerliche Missbildungen oder Verletzungen, Krankheiten, junges Alter usw des Weibchens) in dem ein potentes Männchen ein x-beliebiges brünftiges Weibchen nicht decken würde.
Selbst wenn das so wäre, so gibt es einfach eine Selektion darüber, wer überhaupt erwachsen wird und wer wie viele Nachkommen bekommt. Also, wer häufiger decken kann bzw. mehr Junge gebärt (Anzahl der Schwangerschaften, Anzahl der Jungtiere, die geboren werden, Anzahl der Jungtiere, die erwachsen werden etc.)
Die Natur optimiert im Hinblick auf viele Nachkommen, die überleben. Die Strategie ist bei Meerschweinchen (und Kaninchen und Mäuse) anders als bei Elefanten oder Walen. Meerschweinchen bekommen früh viele Junge und dann ist es auch egal, wenn davon viele hopps gehen. Ich als Halterin will aber das mein individuelles Tier möglichst lang und gesund lebt. Der Natur ist das egal, gibt ja genug. Ich habe also eigentlich andere Auswahlkriterien als die Natur. In dem Sinne wäre Zucht tatsächlich sinnvoll und tierfreundlich. Zuchtziel: Möglichst langlebige, robuste und gesunde Tiere.
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Es ist allerdings auch innerhalb eines funktionierenden Ökosystems gegeben, dass lebensfähige Tiere sich auch selbst versorgen können. Der Bestand wird reguliert durch unterschiedliche Faktoren (Fleischfresser, Krankheiten, Unfälle etc.). Können diese gezüchteten, langlebig und gesunden Tiere das auch? Oder wo verbleiben diese dann? Beim Züchter?
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Mein Beitrag war eine Replik auf „Die Natur macht das immer besser als menschliche Züchter“. Und meine Antwort darauf lautet:“ Das gilt für die Erhaltung einer Art in einem bestimmten Ökosystem, nicht aber für das Leben einzelner Individuen in menschlicher Obhut.“ Das sind einfach unterschiedliche „Optimierungsziele“.
Das heißt nicht, dass alle Züchter super sind, die jetzige Zucht das Non-Plus -Ultra und alle das Wohl der Tiere etc. im Blick haben. Aber grundsätzlich ist es durchaus vorstellbar, dass eine gezielte Zucht dem Tierwohl und dem Menschen nützt.
Ich finde es übrigens seltsam „in der Natur werden Tiere gefressen“ als Anti-Zucht-Argument einzusetzen.
Und ja, wenn die Chance auf gesunde, langlebige Tiere bei einem Züchter größer ist als bei der unkontrollierten Vermehrung, dann bin ich dabei. Ich habe, wie alle hier, keine Freude an kranken Tieren.
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Ich finde es übrigens seltsam „in der Natur werden Tiere gefressen“ als Anti-Zucht-Argument einzusetzen.
Was ist daran seltsam? Die Natur hat nunmal oft andere Regeln, als welche der Mensch Wünsche und Vorstellungen hat. Und leider bewährt es sich immer wieder, dass da, wo der Mensch in natürliche Prozesse eingreift, oft totale Grütze als Resultat entsteht.
Und ja, wenn die Chance auf gesunde, langlebige Tiere bei einem Züchter größer ist als bei der unkontrollierten Vermehrung, dann bin ich dabei. Ich habe, wie alle hier, keine Freude an kranken Tieren.
Womit wir wieder bei meiner Frage wären, woher denn Züchter nun diese Sicherheit nehmen, mit ihrer Auswahl das optimale Ergebnis zu erzielen. Und sofern man ein funktionierendes Ökosystem auch nicht stört, findet auch keine unkontrollierte Vermehrung statt.
Und die dato kranken Tiere konnte bisher auch kein Züchter verhindern, von daher sehe ich immer noch keine Argumentation für das züchten von Meerschweinchen gegeben.
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Wir werden nicht zusammen kommen, wenn Du“natürlich“ als das non—plus-Ultra siehst. Ich tue das nicht. Ich mag Häuser, Kleidung, Medikamente und ertragreichen Ackerbau um ein paar Dinge zu nennen.
Müssen wir auch nicht, Dein Standpunkt ist ja auch legitim. Entspricht halt nur nicht meiner Weltsicht. Aber da darf ja auch jeder seine haben.
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Ich mag auch all diese Dinge und weiss ebenfalls die Errungenschaften der Moderne zu schätzen 😉. Nur was Tiere (Lebewesen) betrifft ist für mich tatsächlich "natur" das oberste Argument. Da gehören sie hin! Und für die Zucht von Tieren (welchen Zweck hatte die Meerschweinchenzucht gleich nochmal?) gibt es für mich persönlich sehr wenige Argumente (Arterhaltung bspw.).
So hat jeder seine eigene Meinung. 🙂
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Um wieder den Bogen zum ursprünglichen Thema zu schlagen:
Wäre deine Antwort auf "wo sollen neue Meerschweinchen herkommen" für dich also "am besten gar nicht"? Im Sinne von wenn es keine Nottiere gäbe, würdest du keine Meerschweinchen halten, weil es nicht naturgleich machbar ist?
Das ist glaube ich meine Haltung, wobei ich nicht sicher bin, ob ich dann tatsächlich die Haustierhaltung komplett aufgeben wollen würde. Aber vermutlich lohnt es sich nicht darüber zu sinnieren, es wird immer Meerschweinchen geben, die ein neues zu Hause brauchen...
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Ob Meerschweinchen oder andere Haustiere, bin ich mittlerweile gar nicht mehr so gegen Zucht, solange die Züchter auf Gesundheit achten und sich mit Genetik und Co. wirklich auseinandersetzen. Wie das Züchten von Möpsen mit gesunden Atemwegen und Beinen und solche Dinge. Ich hatte schon Meerschweinchen von Züchtern, von Bekannten und von Notstationen. Meine Erfahrung ist: Leider waren alle Tiere von Notstationen Problemfellchen bzw. behindert. Die Tiere von Züchtern kamen in der Regel mit Haarlingen, waren aber bis ins hohe Alter immer gesund, bis auf zwei. Damals hatten wir ein Leihschwein von einem Züchter, das wir dann zusammen mit ihrer Tochter und einem Kastraten im gleichen Alter doch behalten haben, und Mutter und Tochter starben im jungen Alter an einer Lungenkrankheit, was laut unserer damaligen Tierärztin in dem Jahr viele der Tiere dieses Züchters traf.
Bei Nutzgeflügel empfiehlt man oft, die Eier selbst auszubrüten, um Krankheiten zu minimieren und gesunde Tiere aufzuziehen. Und in der Terraristik empfiehlt man Anfängern (ich spreche hier nicht nur von Anfängern in der Terraristik, sondern Anfängern in der Haltung der Rasse, die man sich anschafft) unbedingt, ein Tier vom Züchter zu kaufen, da Tiere, die abgegeben werden, oft Krankheiten haben oder aus schlechter Haltung kommen und durch falsche Haltung bei einem Laien früher oder später sterben.
Also ich würde sagen, meine Meinung bei Meerschweinchen ist:
Züchter – nur kleine, seriöse, bei denen die Gesundheit über allem steht und die ihre Tiere kennen
Zoohandlung – nein
Notstation – nur die, die die Tiere kennenlernen und sich mit ihnen beschäftigen
Tierheim – ja, wenn man ein Tier aus dem Tierheim holen kann, sollte man das tun, solange man Erfahrung mit dem Tier hat und sich auch um ein chronisch krankes, krankes oder behindertes Tier kümmern mag/kann.
Ich denke, es wird nie eine Welt geben, in der es keine Tiere gibt, die ein Zuhause suchen, oder eine Welt, in der niemand Haustiere will. Und solange bin ich eher dafür, dass man sich ins Haus holt, was man leisten kann.
Ich werde weiterhin trotz der Erfahrungen Tiere von Notstationen holen und dann eben täglich Mittel verabreichen oder den Stall behindertengerecht machen (vorausgesetzt, ich will nochmal ein Meeri, ich hab sechs, die alle unter zwei sind – keine Ahnung, was das Leben uns so bringt).
Ich werde aber auch keinen Züchter, der gut mit seinen Tieren umgeht, sich auskennt und bewusst züchtet, für schlecht halten und eine Notstation, die nicht erkennt, dass sie ein behindertes oder krankes Schwein hat, loben, weil sie eben eine Notstation ist.
Ich verstehe jeden Menschen, der sagt: Ich will keine Haustiere halten, weil es einfach nicht artgerecht ist.
Aber ich werde nie ohne Haustiere leben. Sie beruhigen mich, bereichern mein Leben und sind an manchen Tagen der Grund, warum ich aufstehe. Ja, das ist egoistisch (und depressiv), aber ich sehe, dass meine Tiere sich alle wohlfühlen, und bis zu dem Tag, an dem sich das ändert oder ich es mir nicht leisten kann, ihnen alles zu geben, werde ich immer Haustiere haben.
Verdammt, ist da viel Ich in meinem Text sorry
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Selbst wenn das so wäre, so gibt es einfach eine Selektion darüber, wer überhaupt erwachsen wird und wer wie viele Nachkommen bekommt. Also, wer häufiger decken kann bzw. mehr Junge gebärt (Anzahl der Schwangerschaften, Anzahl der Jungtiere, die geboren werden, Anzahl der Jungtiere, die erwachsen werden etc.)
Die Natur optimiert im Hinblick auf viele Nachkommen, die überleben. Die Strategie ist bei Meerschweinchen (und Kaninchen und Mäuse) anders als bei Elefanten oder Walen. Meerschweinchen bekommen früh viele Junge und dann ist es auch egal, wenn davon viele hopps gehen. Ich als Halterin will aber das mein individuelles Tier möglichst lang und gesund lebt. Der Natur ist das egal, gibt ja genug. Ich habe also eigentlich andere Auswahlkriterien als die Natur. In dem Sinne wäre Zucht tatsächlich sinnvoll und tierfreundlich. Zuchtziel: Möglichst langlebige, robuste und gesunde Tiere.
Boah, das mit den Walen (manchen) und Elefanten finde ich so spannend. Die haben ja auch Menopause und übernehmen dann als nicht mehr geschlechtsreifes Tier ja eher die Rolle des Anführers, weil sie weise sind … da kommt ein bisschen der Nerd bei mir raus, hihi.
Ich mein, wer ist bitte kein Fan von einer weiblichen weisen Mama Chefin, die mit ihren großen Elefantenfüßen sagt, wo es langgeht?
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Um wieder den Bogen zum ursprünglichen Thema zu schlagen:
Wäre deine Antwort auf "wo sollen neue Meerschweinchen herkommen" für dich also "am besten gar nicht"? Im Sinne von wenn es keine Nottiere gäbe, würdest du keine Meerschweinchen halten, weil es nicht naturgleich machbar ist?
Das ist glaube ich meine Haltung, wobei ich nicht sicher bin, ob ich dann tatsächlich die Haustierhaltung komplett aufgeben wollen würde. Aber vermutlich lohnt es sich nicht darüber zu sinnieren, es wird immer Meerschweinchen geben, die ein neues zu Hause brauchen...
Sofort! Der Preis wäre für mich vollkommen akzeptabel und annehmbar. Ja auch ich fühle mich in tierischer Gesellschaft wohl. Dazu muss (müsste) man aber kein Tier einsperren.
Bsp. Es gab mal eine Doku über einen Bauernhof (weiß gar nicht, ob ich die so nennen darf), der vollkommen ohne Zäune in den Alpen auskommt. Wo sogar ein sehr junger wilder Fuchs, aus Angst vor einem jagenden Luchs, temporär Zuflucht suchte. Der Luchs wiederum hatte soviel natürliche Scheu vorm Menschen, dass der um den Hof einen Bogen machte. Am Ende jagten der Hofhund und der junge Fuchs gemeinsam Mäuse im Hühnerstall (die Hühner schliefen alle sicher vorm Fuchs übrigens auf sehr hohen Emporen).
Mir ist klar, dass nicht jeder leider in diesem Einklang mit der Natur leben kann (will). Ich finde allerdings, sowas ist immer wieder neu eine sehr schöne Inspiration, sein eigenes Handeln zu überdenken und zu hinterfragen.
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