Beiträge von hupe

    Hat eigentlich mal jemand bei Bunnygreens bestellt? Habe davon in einem Kaninchenforum erfahren, soll wohl gut sein, aber ob das stimmt weiß ich natürlich nicht.

    Ich bestelle da oft. Bin bisher sehr zufrieden. :) Qualität super, Geschwindigkeit super und viele Versandmöglichkeiten. Kundenfreundlich sind sie auch. Das Grünzeug liegt ohne extra Verpackung in der Kiste. Ich finde das super, da dadurch weniger Verpackung anfällt, andere könnte die Unordnung stören.

    Mich stört nur die Shopsoftware, aber die nutzen die meisten Konkurrenzunternehmen ja auch. 😅

    ByteSchweinchen Ach witzig, genau so etwas ähnliches hatte/habe ich auch vor ^^ Allerdings mit einer großen Plastiktransportbox für Hunde. Die Box hatte ich auch schon gekauft, aber dann irgendwie bisher noch keine Motivation gehabt, da noch eine Etage einzuziehen. 👀 Und ohne geht nicht, weil die Transportbox so hoch ist, dass sie mit Schweinen nicht verkehrssicher ist.

    Ich habe übrigens für den Fall, dass alle Schweine transportiert werden müssen (in diesem Fall zum Glück nur 6 Schweine), mehrere relativ flache Transportboxen und da Tragegurte dran befestigt. Durch die Tragegurte könnte ich auch bequem bis zu vier Boxen auf einmal transportieren, in dem ich mir auf jeder Seite jeweils zwei übereinander gestapelte Boxen umhänge. Auf Grund der Gurte muss man auch nicht die ganze Zeit die Hände an den Boxen haben. Ist eigentlich ganz praktisch.


    Hallo,

    mir ist es auch ziemlich wichtig, alle meine Tiere (aktuell nur Schweinchen) auf einmal transportieren zu können.

    Richtig streng setze ich das um, seit es vor viiiielen Jahren in der Nachbarwohnung gebrannt hatte und ich damals nicht wusste, ob ich auch raus muss und dabei nicht genug Transportmöglichkeiten für alle Gruppen von Tieren hatte. Am selben Tag hatte ich damals noch Berge von Transportboxen gekauft. Seitdem stehen immer griffbereit eingerichtete Transportboxen bei mir im Wohnzimmer, die ich so im Alltag nie brauche.

    Alle Schweine auf einmal musste ich nämlich bisher nur beim Umzug transportieren und einmal, als in unmittelbarer Nachbarschaft eine Bombe gefunden wurde und ich samt Schweinerei evakuiert werden musste. Die Bombenentschärfung hatte sich damals ewig gezogen und wenn man keinen guten Zufluchtsort hat, wo man die Schweinchen auch ein wenig laufen lassen kann, könnte das für in eine Kiste gestapelte Schweinchen auch irgendwann etwas unangenehm werden.

    Ich finde übrigens mehrere kleinere Boxen viel sicherer bei Autofahrten als eine große Transportbox, durch die am Ende alle Schweinchen durcheinander fliegen.

    ByteSchweinchen

    Darüber, ab wann man eine Quelle als seriös betiteln kann, kann man definitiv gut streiten und hängt ja auch immer vom Anwendungsfall ab.

    Ich suche eine Quelle für die Info, wie die Vorfahren unserer Haustiermeerschweinchen gelebt haben, ob nun die Hausmeerschweinchen bei den Inkas und Co. oder die wirklich wilden (Tschudi-)Meerschweinchen in der Natur. Für die Argumentation in einem Meerschweinchenforum (oder für meinen eigenen Wissenszugewinn) würden mir persönlich Berichte aus Ecken, in denen die Hausmeerschweinchen immer noch urtümlich leben oder eben offizielle Forschungsergebnisse als Quelle reichen. :)

    Die Autorin des besagten Artikels ist auf jeden Fall eine, der ich Glauben schenke, wenn sie etwas zu Böckchenhaltung sagt. Trotzdem fehlt mir für diese Behauptung (so sehr ich sie auch einleuchtend finde) die Quelle und wenn dies nur ein Erfahrungsbericht einer Bekannten aus Peru wäre.

    Für die Beobachtungen und Erfahrungen der einzelnen Bockhalter (inkl mir) würde ich es persönlich unsinnig finden, da auf die Idee kommen, nach einer Quelle zu fragen.

    Eine Notstation ist für mich persönlich auch keine Institution, der ich bedingungslos Glauben schenke, denn nur weil jemand viele Tiere in einer Notstation betreut, heißt es nicht automatisch, dass sich diese Person gut auskennt. Sie ist in manchen Bereichen sicherlich erfahrener. Und natürlich gibt es ganz viele Notstationen, in denen man sich auskennt.

    Sorry, soviel Text zu meiner Quellenfrage 😅

    😅 Ja... Aber in den andern Links steht auch teils sowas ähnliches drin.

    Es gibt aber auch mindestens drei Seiten, die schreiben, dass Meerschweinchenmännergruppen nur kastriert funktionieren und man findet sicher einige Seiten, wo Einzelhaltung als ok befunden wird.
    Deswegen hätte ich gern ne seriöse Quelle, die ich dann auch als Gegenargument mit großem Tamtam auf den Tisch werfen kann, wenn mal wieder jemand behauptet, dass Böckchengruppen unnatürlich sind. ^^ Naja, wenn ich mal vor Langeweile nicht weiß, was ich machen soll, kann ich mich ja mal auf die Suche begeben. 😅

    Sachser macht meines Erachtens doch "nur" Verhaltensforschung an Hausmeerschweinchen, oder? Aber ein offizieller Text von ihm dazu wäre auch schon super.

    Kannst du mir vielleicht trotzdem den Link zur "nicht sicheren" Seite schicken? :)

    Ich habe sehr innige Freundschaften gesehen, das Verteidigen gegen Andere, Trauer, das Überspringen von hohen Hürden, nur um bei einem Anderen zu sein, Rücksixht bei Krankheit und die Aufregung und der Stress, wenn Jemand nach der Gruppe ruft.

    Das würde ich hiermit gern unterschreiben. :thumbup:

    Aus meiner Sicht kommen die Unkenrufe gegen die Bockhaltung sowieso meistens von Leuten, die selber nie Böcke gehalten haben und es nur irgendwo in Foren gelesen haben. So wird das immer wieder von neuen Leuten abgeschrieben und die Bockhalter gucken in die Röhre.

    (Als ich damals mit meinem Bockduo 2003 angefangen habe, war das übrigens noch nicht so. Da galten Böcke nur als schwieriger und man konnte sich auch aus Notstationen ohne Probleme Böckchen für eine Bockhaltung holen.)

    Ich hab die Quelle gefunden oder zumindest eine, die Dritte Aussage ist es:

    Meerschweinchen Nothilfe Hamburg Bockgruppen Vorurteile

    Dort steht es, aber wo ist die Quelle des Autors in der Meerschweinchennothilfe? 😅


    Es würde für so kleine Beutetiere, welche bevorzugt in Gruppen leben, auch wenig Sinn machen plötzlich alleine zu leben. Die Gruppe bietet Sicherheit, Wärme und die Möglichkeit Kontakte zu knüpfen.

    Ja, so denke ich auch. Denn mit irgendjemanden müssen die Schweineherren ja leben können.


    Außerdem gehe ich nicht davon aus dass die Böckchen sich mit ihrem Singelleben zufrieden geben. Vermutlich werden die jüngeren Böcke den Rang der Älteren immer wieder in Frage stellen um so irgendwann ein Weibchen abzubekommen.

    Wenn man sich anschaut, wie Schweinchen in Gemischtgruppen funktionieren, kann ich mir durchaus vorstellen, dass das gar nicht oft der Fall sein muss und die Böcke den großen Teil der Zeit einfach friedlich daneben leben. (Nur Vorstellung, kein Wissen)

    Ich halte es auch für möglich, dass sich nicht alle Böcke im Harem wohler fühlen. Dem zuletzt bei mir lebenden Bockduo würde ich jedenfalls unterstellen, dass sie unter Männern mindestens genauso glücklich waren, wenn nicht gar zufriedener, als dann mit den Mädels.

    Es wird bestimmt auch "in der Natur" bzw. in anderen unregulierten Mengen von ("Nutztier"-)Meerschweinchen immer Jungs geben, die nie mit Weibchen leben.

    Zitat

    Und das Argument der vermeintlichen Natürlichkeit zieht leider einfach nicht.

    Ich habe mal gelesen (leider ohne vernünftige Quellenangabe), dass sich Böcke in der Natur auch in Gruppen zusammenschließen, bis ein Harem frei wird. Von daher finde ich es sowieso nicht ganz richtig, bei einer Bockhaltung von "unnatürlich" zu sprechen.

    Abgesehen davon ist bei unseren domestizierten Meerschweinchen sowieso nicht mehr viel natürlich. 😅

    Ich denke, es kommt beim "neuen" Männchen, das zum verbliebenen Bock gesetzt wird, vorallem darauf an, ob er die Bockgruppenhaltung kennt, wie gut er sozialisiert ist und wie sein Charakter ist. Zudem gibt es ja auch die Möglichkeit, mehrere Böcke dazuzusetzen.
    Es kommt auch darauf an, wie deine Böcke sozialisiert wurden. Sind sie zusammen groß geworden oder hatten sie erwachsene Schweine, die ihnen das Schweinsein erklärt haben? Weil das beeinflusst den Schwierigkeitsgrad ja auch.

    Mein erstes Bockduo, das ich hatte, war unkastriert und bei mir zu zweit aufgewachsen. In den Rappelphasen ging es hoch her, danach hatten sich die beiden irgendwann eingegroovt. Sie waren nie ein super Team, aber das lag nicht daran, dass sie Böcke waren, sondern eher am Charakter (Schweine mögen ja auch nicht jedes andere Schwein 😅).

    Als einer der beiden gestorben war, blieb ein älterer, gesundheitlich angeschlagener Bock mit mangelnden Sozialkompetenzen zurück. Ich hatte dann ewig nach einem passenden Partner gesucht und fand einen erwachsenen, vor kurzem kastrierten Kastraten, dessen Charakterbeschreibung mir gut gefallen hatte. Die Vergesellschaftung lief relativ ruhig ab und die beiden waren dann ein richtiges Herz und eine Seele. Ein Kastrat wurde es übrigens, weil es im Tierschutz keine unkastrierten Böcke gibt.

    Als dann der alte Bock gestorben ist, habe ich dem Kastraten dann ein paar Weibchen gegönnt. Ich wollte damals mal mehr als nur zwei Meerschweinchen halten und hatte mir eine VG mit vielen Böcken nicht zugetraut - heute würde ich anders entscheiden.

    Jahre später ist dann bei mir zusätzlich zu meinem Harem aus Versehen ein Bockduo eingezogen. Die beiden waren sehr harmonisch und waren auch zu zweit aufgewachsen. Da ich auf Dauer keine zwei Gruppen haben wollte, habe ich die beiden kastrieren lassen. (Die Idee war damals: wenn mein Haremskastrat einmal stirbt, kommt einer der beiden in meinen Harem und der andere bekommt seinen eigenen Harem ... wenn dann einer der beiden irgendwann stirbt, kommen alle verbliebenen Schweine in eine Gruppe) Interessanterweise kam es mir damals so vor, dass sie sich in der Zeit nach der Kastration eher schlechter verstanden haben, als davor.

    Bei den beiden gabs dann keinen übrigen Kastraten, da die beiden ja dann (über einen Umweg mit einem VG-Versuch mit allen Schweinen) jeweils ihre eigenen Weibchen bekommen haben.
    Und sie waren beide die unfähigsten Haremswächter, die ich je hatte ^^ . Sie waren weder sexuell aktiv, noch haben sie Streit geschlichtet oder Verantwortung für die Gruppe übernommen. Das kenne ich von allen Kastraten, die ich sonst hatte, anders (auch von dem oben erwähnten, der war nicht nur nett im Bockduo, sondern auch super als Haremswächter).

    Ich weiß jetzt nicht, ob es das war, was du wissen wolltest. :/

    Was ich aber noch sagen will: Im Schnitt war es bei meinen Bockduos deutlich entspannter und harmonischer als bei meinen Mädels - Rappelphasen ausgenommen.

    Wenn ich die Spritzen für Päppelnahrung und (unkritische) orale Medikamentengabe am nächsten noch einmal verwenden will/muss, spüle ich sie direkt nach der Nutzung aus (genauso wie von Agouti beschrieben). Wenn die Spritzen dann zu abgenuddelt sind oder mal eine Weile nicht in Gebrauch sind, schmeiß ich sie natürlich auch weg.

    Da ich eigentlich fast immer einen Dauerpatienten habe und zusätzlich mit allen Schweinen regelmäßig Medical-Training mache, habe ich hier trotzdem einen guten Spritzendurchlauf und ebenfalls hier immer mindestens einen 100er-Pack als Vorrat. 😅

    Hier kann ich übrigens 2-teilige 1ml-Spritzen empfehlen, die halten mehrfaches Ausspülen besser aus, als die 3-teiligen mit dem Gumminups. :)

    Mit den Kanülen, die ich fürs Medikamentenaufziehen verwende (und vor der oralen Gabe selbstverständlich wieder abmache), handhabe ich es genauso.

    Hallo,

    ich bestelle auch alles online, was es nicht direkt im Laden zu kaufen gibt - also alles bis auf Chicoree und Kohl. :S

    Früher hatte ich ein Abo bei Kaninchenkiste.de. Aktuell stell ich mir aber meine Kisten jede Woche selbst zusammen. Dabei bestelle ich mal bei Grünhopper, mal bei Kaninchenkiste, mal bei Dein Kaninchenfutter und mal bei Bunny-Greens. Abhängig mach ich das immer von der aktuellen Qualität (da ist immer jemand anderes vor), den aktuellen Verfügbarkeiten und wie dringend ich die Kiste brauche. Die Anbieter haben ja alle unterschiedliche Versanddienstleister, unterschiedliche "Bestellschlüsse" und brauchen unterschiedlich lange, die Kisten zu packen. Gut, hier ist nur Grünhopper manchmal (nicht immer!) langsamer als die anderen. ^^

    Hallo,

    beim Chicoree musst du eigentlich nicht vorsichtig sein. Mehr Bittersalate wären sogar gut :), ebenso mehr Kräuter und Kohl, dafür weniger sonstiges Gemüse. Das jetzt nicht direkt im Hinblick auf den Blasengrieß, sondern generell.
    Hier findest du dazu nochmal zusammengefasste Informationen:
    https://tieraerztin-ruf.de/201…chweinchen-und-kaninchen/

    Also Kräuter kannst du füttern, das hast du richtig verstanden.

    Alles Gute an den Kastraten :)

    Klett gibt es als Meterware zu kaufen und muss dann natürlich nur sehr gut festgeklebt werden damit es nicht abreißt beim "kletten".

    Man kann die Klettbänder auch fest schrauben, tackern oder nageln, dann hält es besser und man spart sich ggf. giftige Leime :)

    Es gibt auch Klett-Kabelbinder, die sind robust und nicht teuer, ich verwende die ständig und überall :S. Die sind Klasse.

    Oh ja, die sind bei mir auch viel in Gebrauch ^^

    ByteSchweinchen

    Die meisten Dsungaren bzw. Hybriden mit Dsungarenanteil haben im Winter weißes Fell und werden im Sommer dann wieder dunkel. Intessanterweise wechseln wohl die meisten Dsungaren nur den ersten Winter ins Winterfell.

    Silke

    Dein neues Familienmitglied scheint ja, so von der Beschreibung und wie sie in die Kamera schaut, wirklich ein kleiner Sonnenschein zu sein :love: Schön, dass es bald soweit ist :)


    3,5qm Gehege für einen Hamster ist ja riesig - im Verhältnis zu dem, was sonst üblich ist.

    Ja, das stimmt schon, wirklich üblich ist es nicht. Aber ich bin jetzt nicht allein mit einem Gehege dieser Größenordnung . :)

    Hallo,

    Wie würdest du die Spanplatten denn kleben wollen?

    Spanplatten wären mir persönlich zu schwer, aber dafür kann schwein sie dann auch schwerer verschieben.

    Wenn die geklebten Spanplatten nichts sind, fällt mir spontan folgendes ein:

    Du nimmst Platten deiner Wahl ... Spanplatten, Sperrholzplatten, mit Kabelbinder verbundene Songmics-Elemente, Plexiglasplatten, ...

    Diese Platten kannst du mit Tape verbinden und zwar so, dass du die ganze Umrandung am Ende wie eine Ziehharmonika zusammenklappen kannst. (so z.B.: http://www.diebrain.de/I-klappgehege.html)

    Du kannst an die Platten Kulissenscharniere schrauben, damit kannst du die Platten sehr schnell zusammen- und wieder auseinanderstecken. So etwas hatte ich mal als Begrenzung für einen Hamster.

    Oder du klebst Klettbänder an die Platten. Für das Auf- und Abbauen musst du dann nur Klettverschlüsse lösen.

    Und ich glaube auch, dass aufgeregtes Herumlaufen und -springen, also "Popcornen", zu schnell als Ausdruck von Freude und Begeisterung ausgelegt wird. Das kann es sein, aber es kann auch ein Ausdruck von Überforderung sein oder zumindest ein instinktiver Versuch, sich schnell zu zu orientieren.

    Das herumlaufen/ popcornen ist (mMn) ein Verhalten welches sie zeigen wenn sie aufgeregt sind. Sowohl wenn sie sich freuen, aber auch wenn eine Situation an sich aufregend/ stressig ist. Ich interpretiere diese Hüpfer immer als ein "Überschüssige Energie loswerden". :love: Unser Kleiner kommt vor lauter Freudenhüpfer manchmal garnicht zum futtern ^^ .

    Für mich ist Hüpfen, vielleicht auch das epileptisch aussehende Popcornen, ebenfalls eine Übersprungshandlung, die bei verschiedenen Emotionen ausgeführt wird, natürlich kann das auch Freude sein, aber auch Verwunderung oder Ärger.

    Beim kurzen Hüpfen bin ich mir sicher, Popcornen habe ich es noch nie in einer eindeutig negativen Situation gesehen. :/


    Aber ich hab schon den Eindruck, dass Freiwilligkeit nicht unbedingt der Weg zu besonders zahmen Meerschweinchen (oder anderen Haustieren ist).

    Die Frage ist hier auch, was ist "zahm"?

    Ist ein Meerschweinchen zahm, wenn es sich alles gefallen lässt? Das findet man auf jeden Fall häufig bei den Tieren, die nicht so respektvoll wurden und sich selbst irgendwie aufgegeben haben und einfach alles mitmachen.

    Ist ein Meerschweinchen zahm, wenn es keine Angst vorm Halter hat, gern mal vorbeigeschaut kommt, und auf seinen Namen hört? Ich denke, das erreicht man (auch) mit Freiwilligkeit und Respekt vor den meerschweinischen Bedürfnissen. :/

    Natürlich wird nicht jedes Tier, das sich alles gefallen lässt, respektlos behandelt und es gibt ja auch einen Unterschied zwischen einem Meerschweinchen, das Aktionen des Menschens (z.B. Krallen schneiden) erduldet, einem Meerschweinchen, dass sich schon selbst aufgegeben hat und einem Meerschweinchen, das sich einfach vor Angst tot stellt.

    Und da ein Zwerg ja nur rund 1/4 der Größe eines Goldhamsters hat, hoffe ich, dass das gleiche Gehege für ihn größer ist.

    Die Goldhamster sind auch 10% - 20% eines Meerschweinchens, haben dennoch einen deutlich größeren Bewegungsdrang.

    Aber bei einem Zwerg musst du dir da tatsächlich weniger Gedanken machen, die sind nicht ganz so schlimm wie Goldhamster. Bei Goldhamstern ist es auch nicht nur der Platz, die wollen eben auch immer wissen, wie es hinter der Wand weitergeht - auch wenn sie vor der Wand etliche Quadratmeter haben. Natürlich braucht es nicht nur Platz, sondern auch Beschäftigungsmöglichkeiten. Wie auch immer ... Zwerge sind da, wie schon gesagt, nicht ganz so extrem und was das betrifft, wirklich viel angenehmer anzuschauen. :) Du brauchst da also nicht beunruhigt zu sein.

    Ist das eine Kombination aus Gehege und Dauerauslauf?

    Es sind 3,5 m² am Stück, also ein großes Gehege.

    Zum Thema Sozialverhalten: Das ist für mich übrigens der Grund, warum ich keine Zwerghamster mehr haben will. Ich habe mich bei meinen beiden (einzel gehaltenen) immer gefragt, ob das so in Ordnung für die beiden ist. Das ist aber meine persönliche Baustelle gewesen, ich möchte dir damit nicht den Zwerghamster schlecht reden oder anderen Zwerghamsterhaltern ihre Haltung anzweifeln :) (dafür weiß ich auch zu wenig)

    Mir hilft es beim schlechten Gewissen übrigens auch immer, dass meine haarigen Mitbewohner alle Second Hand waren bzw. sind.

    Ach schön, die Zwerghamster sind echt putzig. :love:

    Bei mir ist nach vieeeelen Jahren Hamsterabstinenz nun vor 3 Monaten tatsächlich auch wieder der erste Goldhamster eingezogen.

    Zitat

    Bei mir waren es Gold bzw. Teddyhamster. Ich finde sie auch sehr süß und total spannend, allerdings empfand ich sie als sehr anspruchsvoll und das schlechte Gewissen, ihnen irgendwie nicht wirklich gerecht werden zu können in Bezug auf ihre Agilität.

    Genauso ging es mir auch immer. Deswegen hatte ich auch damals auch die Hamsterhaltung unterbrochen. Jetzt versuche ich es nochmal mit einem deutlich größeren Gehege. (früher hatte ich so ca. 0,8 - 1 m², nun sind es 3,5 m²)
    Ich bin nämlich Randale-Goldhamsterweibchen-Fan, auch wenn mir eins meiner Randale-Mädels damals sogar die Tapete von der Wand geholt hat. ^^ Natürlich wäre auch auf 3,5 m² ein richtiges Randale-Weibchen nicht ganz zufrieden, aber die aktuelle Lady scheint es ganz ok zu finden.

    Hamster sind vom Verhalten / Lebensweise ein schönes Kontrastprogramm zu den Schweinchen. Aber auch Aufwand und Kosten sind ja komplett konträr.
    Während man für die Meerschweinchen sehr günstige artgerechte Behausungen basteln kann, muss man bei einem Hamster ein halbes Vermögen ausgeben und relativ viel Zeit investieren. Im Unterhalt dafür sind die Schweinchen mit ihrer ewigen Fresserei und Ausscheiderei eher aufwendig und teuer... da ist der Hamster eher unkompliziert und schnell versorgt (vom Auslauf abgesehen).

    Die Dsungaren, Campbells und alles, was daraus entstanden ist, empfinde ich so als Kompromiss zwischen Meerschweinchen und Goldhamster: Schon deutlich wuseliger als Schweinchen, aber lange nicht ganz soooo anspruchsvoll vom Platz und wahnsinnig wie das durchschnittliche Goldhamsterweibchen. Auch kommen die ja im Gegensatz zum Goldhamster auch tagsüber häufiger mal raus. Praktisch finde ich auch,dass man ihnen kein Alcatraz zimmern muss, auch wenn sie natürlich deutlich ausbruchswilliger als Meerschweinchen sind. Außerdem sind die Zwerge weniger angriffslustig als Goldhamster, wenn auch nicht ganz so defensiv wie das durchschnittliche Meerschweinchen. Es gibt noch mehr Punkte, die mir einfallen... ich kürze es mal mit "u.s.w." ab ^^

    Viel Erfolg jedenfalls noch beim Gehege- und Auslauf-Bau :) (Ich habe es ja gerade hinter mir :rolleyes: ... auch wenn ich auch noch nicht ganz fertig bin) und viel Freude mit dem Zwerg.

    PS: Das was ich zu den Gehegen und meiner Hamsterhaltungunterbrechung geschrieben habe, gilt nur für Goldhamster, nicht für Zwerge.

    Hallo,unter meinen Schweinchen sind immer mal wieder welche, die Silvester blöd finden.

    Dieses Silvester war es nur eines, das etwas stärkere Angst gezeigt hat. Die anderen sind nur bei länger anhaltender Knallerei sicherheitshalber in ihre Verstecke eingekehrt. Da die anderen Schweinchen relativ entspannt waren, hat sich das Angstschwein zum Glück immer relativ schnell wieder beruhigt.

    Vor einigen Jahren hatte ich ein Schwein, das bei jedem kleinen Knall und Raketengeräusch draußen richtig gelitten hat. Für dieses habe ich dann im November / Dezember immer wieder Silvesterfeuerwerk über youtube abgespielt, damit es sich daran gewöhnt: anfangs ganz leise und kurz, später immer länger und bis auf Zimmerlautstärke, denn tatsächlich fand das Schwein die Raketengeräusche anfang selbst von Band immer noch schlimm schlimm.