Probleme in 10er-Bockgruppe

Weißt Du, ob der jetzige Chef schon immer der Boss war oder gab es einen Machtwechsel? Das führt dann oft zu größerer Unruhe in der Gruppe, wenn die Karten neu gemischt werden. Ich habe auch u.a. eine Bockgruppe mit zur Zeit fünf unkastrierten Böcken. Die meiste Zeit kommen sie gut untereinander klar, wenn auch teilweise sehr lebhaft, aber verletzungsfrei. Alle meine aktuellen Böcke sind von klein auf in der Bockgruppe groß geworden. Einmal gab es hier großes Theater, als ein Jungbock sich gegen den Boss auflehnte und den Kampf auch gewann. Der ehemalige Chef durfte sich nicht blicken lassen und auch den anderen gegenüber war er kurzzeitig unberechenbar, bis sich nach einigen Tagen zum Glück alles wieder eingespielt hatte und er seine Führungsposition gefestigt hatte. Außer beim eigentlichen Kampf kam es zum Glück nicht zu blutigen Beissereien. Beim Kampf flog Fell und es gab ein eingerissenes Ohr, welches aber nur wenig blutete und sich schnell mit Octeni Sep behandeln liess und schnell verheilte bzw jetzt eine Einkerbung hat.

Kann es sein, daß die geduldeten Böcke bei Dir sehr rangniedrige Tiere sind, die sich dem Chef problemlos untergeordnet haben? Einen konkreten Rat habe ich leider nicht, ich würde nur alles gut beobachten und die Tiere bestenfalls die neue(?) Rangordnung klären lassen. Platz genug zum Ausweichen haben sie ja.

Willkommen in unserem Forum!

Es freut mich dass das Thema Schwierige oder gescheiterte Beziehungen belebt wurde. Allerdings ist es eigentlich zur Beschreibung von abgeschlossenen Problemen gedacht. Deine Gruppe ist aber mitten in der Krise und könnte hoffentlich von gemeinsamen Überlegungen und Erfahrungsaustausch im Forum profitieren. Ich werde daher daraus ein eigenständiges Thema machen.

Wenn dann hoffentlich in absehbarer Zeit die Situation gut gelöst ist, wäre es schön hier in diesem Thema eine Zusammenfassung zu haben - gerne auch mit Link auf den Verlauf.

Zu den Problemen in Deiner Bockgruppe:

Das hört sich für mich zu ernsthaft an, um es weiter laufen zu lassen. Vielleicht verstehe ich Deine Zeilen auch nur falsch. Daher habe ich einige Fragen:

• Um welche Art von Verletzungen handelt es sich?
• Wie oft kommen blutige Wunden vor?
• Kannst Du denn überhaupt sehen, ob jemand neu gebissen wurde oder viele kleine Wunden hat?
• Wie groß sind die "Käfige", die Du erwähnst?
• Hast Du davon nur 2: einen für die Haremsgruppe und einen für die 10 Böckchen?

Ich finde Dein Thema hier sehr wichtig - für Deine Jungs aber auch für andere Halter. Deswegen wäre ich froh, wenn wir uns hier offen und ausführlich austauschen würden.

Ich habe seit Jahren nur Böckchen und dabei leider auch viele frustrierende Erfahrungen gemacht. Mittlerweile neige ich zu dieser Sicht: Wenn eine größere Bockgruppe harmonisch ist, ist das eine sehr erfreuliche Sache. Wenn es aber über längere Zeit immer wieder zu Streit oder gar Beißerei kommt, sollte man lieber nur Zweiergruppen haben. Zweierbockgruppen haben eine viel bessere Chance als ein größere Bockgruppe.

Wenn ich es zeitlich schaffe, will ich heute noch einige Zusammenfassungen zu schwierigen Beziehungen in dem Thema Schwierige oder gescheiterte Beziehungen schreiben.

Das soll nur etwas meinen Hintergrund erklären; und damit geht es zurück zu Deiner Gruppe.

Verstehe ich es richtig, dass der "Schrank" 8 durchgehende Ebenen von je 200x100cm hat?

Die sind dann vermutlich durch jeweils 1 Loch im Boden und eine Rampe nach unten und einer nach oben verbunden?

Und der Ausgang in das Außengehege ist nur über die Rampe, also von einer Ebene aus möglich?

Ich frage da so nach, weil der Schrank, wenn ich es richtig verstanden habe, in Summe viel Grundfläche bieten würde. Aber es könnte auch zu gefährlichen Engstellen kommen je nach Position der Rampen und Gestaltung der Häuschen.

Böckchen können sich, wie Du auch schon erlebt hast, heftig jagen. Wenn ich mir vorstelle, dass es auf einer Ebene brenzlig wird und ein Unterlegener flüchten will: Was passiert, wenn die Rampe nach oben oder unten durch eine anderes Meerschweinchen versperrt ist?

Ich hatte selbst mal ein Nachtgehege mit 2x1m. Die Tiefe war die Grenz dessen, was ich gerade noch so saubermachen konnte. Wenn ich mir vorstelle, dass ich das auf 1,70m Höhe machen müsste, wäre das für mich unmöglich. Darum und nicht weil ich Dich ärgern will: Bist Du mit den Maßen sicher?

Ich hoffe, Du nimmst mir das nicht übel, wenn ich es relativ offen sage:

Bei einer Bockgruppe, die nicht harmonisch ist, muss man die Tiere mehr als einmal im Monat kontrollieren. Es ist auch nicht in Ordnung, wenn es immer wieder Bisswunden gibt. Du schreibst selbst, dass es meistens schnell wieder heilt. Wenn Du also einmal im Monat Bisswunden findest, bedeutet das, dass üblicherweise mehrere Tiere wiederholt gebissen worden sind über diesen Zeitraum und das meiste schon wieder verheilt ist.

Wenn eine Bockgruppe harmonisch ist, gibt es keinerlei Bisswunden! Ich teile mir das Zimmer, indem ich die meiste Zeit verbringe und wo ich von zu Hause arbeite, mit den Meerschweinchen. Außer bei meiner beschriebenen falschen Passivität am Anfang kam es bei uns nie zu häufigen Bissen über Tage oder Wochen. Wenn ein Tier mehrfach gebissen wird, muss man entweder weitere Bisse durch Eingreifen verhindern oder die Meerschweinchen dauerhaft trennen.

Wir müssen immer bedenken, dass unsere Haltung - selbst die beste - total unnatürlich ist: Wir - nicht die Tiere - entscheiden, welche Meerschweinchen zusammenleben müssen. Sie haben viel zu wenig Platz, um sich ernsthaft aus dem Weg gehen zu können. Wir zwingen Böckchen in einer Gruppe zu leben, was sie vermutlich freiwillig nie tun würden. Die Tiere haben zu wenig Beschäftigung. Und so weiter ...

Ich will damit unser Meerschweinchenhaltung nicht grundsätzlich schlecht machen. Es geht nur um die besondere Verantwortung, die wir auch für das Zusammenleben damit übernehmen. Das bedeutet auch Pläne grundlegend zu ändern, wenn sie nicht im Sinne der Tiere funktionieren.

Wenn Deine Jungs jetzt zwischen 15 Monaten und 3 Jahren sind, würde ich nicht darauf hoffen, dass sich etwas durch das Alter in den nächsten Monaten ändert. Wirklich entspannter werden sie nach meiner bisherigen Erfahrung vielleicht mit 4-5 Jahren, aber das ist noch lange hin und auch keineswegs eine Garantie, dass Konflikte aufhören.

Was das Einfangen anbelangt, ist das auch keine Dauerlösung. Meerschweinchen brauchen einen regelmäßigen und relativ engen Kontakt mit ihren Menschen. Dann werden sie auch entspannter. Und als Halter braucht man auch die Übung und Gelassenheit, sie einfach einfangen zu können.

Habe ich es richtig verstanden, dass Du erst seit knapp 2 Jahren Meerschweinchen hälst und dann auch noch in so großer Zahl?

Diese Frage finde ich wichtig, weil aus meiner Sicht es im Sinne der Meerschweinchen wichtig wäre, dass Du die bisherigen Ansätze überdenken und neue Lösungen suchen würdest.

Was willst Du denn machen, wenn von Deinen 18 Meerschweinchen in fortgeschrittenem Alter 3-5 gleichzeitig intensive Pflege brauchen? Wie willst Du z.B. zweimal täglich jedem davon Medikamente geben und z.B. 2 noch vorübergehend mehrmals täglich füttern? Und das, wenn Du jetzt nur jeden einmal im Monat in die Hand nimmst?

Wenn Meerschweinchen älter werden, gibt es m.E. nur 2 Wege: Man lässt es laufen und sie liegen scheinbar plötzlich tot im Gehege. Faktisch haben sie sich aber meistens dann über Tage oder Wochen gequält und sind oft an einem behandelbaren Problem gestorben. Oder man achtet engmaschig genug auf ihre Gesundheit und lässt sie bei Bedarf behandeln und übernimmt die nötige Pflege dazu.

Deine Situation ist schwierig. Und ich habe auch keine einfache, perfekte Lösung. Aber wenn Du möchtest, können wir hier alle gemeinsam überlegen, wie Du mit vielleicht mehr kleineren Gruppen oder auch Abgabe einer funktionierenden kleineren Gruppe, einigen räumlichen Veränderungen und intensiverem Kontakt mit den Tieren Verbesserungen schaffen kannst.

Ende letzten Jahres habe ich unseren Josia schweren Herzens abgeben nach Jahren bei uns. Wir haben über 2 Monate nach einem guten Platz gesucht und ihn nach allem was ich weiß gefunden. Liebe zu Tieren kann auch dazu führen, sie bzw. einige von ihnen abzugeben in gute Hände.

Danke für Deine Offenheit! Das ist nicht selbstverständlich.

Meerschweinchen, die in einer größeren Gruppe mit viel Platz und Zugang zum Freien leben, brauchen sicherlich nicht den engen Kontakt zu Menschen um seiner selbst willen. Aber ohne engen Kontakt sieht man einfach nicht genug, wie es den Tieren geht und wenn sie Hilfe brauchen, ist es sehr stressig und evtl. nur viel schlechter möglich ihnen zu helfen, als wenn die Meerschweinchen zutraulich und entspannt sind.

Allerdings glaube ich, dass praktisch in jeder Haltung auch das Leben der Meerschweinchen durch die Interaktion mit ihren Haltern bereichert werden kann. Bei einer Zweiergruppe in einem Gehege von 2qm in einem Zimmer ist das natürlich noch viel wichtiger als bei größeren Gruppen.

Zum Beobachten: Im Sommer fiel mir zum Beispiel auf, dass Josia langsamer futterte und dünner wurde. Das waren Anzeichen, die mir nur durch die Nähe und das viele Beobachten, das damit kommt, auffielen. Es stellte sich heraus, dass er eine Mittelohrentzündung hatte.

Und bei Problemen in einer Bockgruppe ist die Nähe des Menschen natürlich noch einmal wichtiger. Wie will man sonst dabei rechtzeitig und richtig helfen können?

Die Ansicht, dass man die Meerschweinchen untereinander machen lassen soll und dass Meerschweinchen reine Beobachtungstiere sind, kenne ich auch. Und ich bin anfangs auf teilweise darauf hereingefallen.

Meerschweinchen sind sehr soziale Tiere, die uns Menschen in so mancher Hinsicht sehr ähnlich sind. Sie sind anfangs oft sehr scheu, aber das kann man mit Geduld und einem beständigen aber einfühlsamen Kontakt bald überwinden. Das bedeutet etwas mehr Angst und Stress am Anfang und dafür ein entspannteres und reicheres Leben auf Dauer.

Was die Gesundheit anbelangt: Viele Meerschweinchen sind, bis sie rund 4 Jahre alt sind, kaum von Krankheiten betroffen. Aber früher oder später fängt es bei vielen danach an. Nur sehr, sehr wenige Meerschweinchen schlafen friedlich ein. Meistens gehen eine oder mehrere Krankheitsphase voran und in der letzten müssen sie eingeschläfert werden, um unnötiges Leiden zu vermeiden.

Wäre es denn eine Möglichkeit draußen mehr Fläche und weniger Etagen zu bieten oder die Böckchen überwiegend im Haus zu halten und nur tagsüber, wenn sie friedlich sind, nach draußen zu setzen bei geeignetem Wetter?

Kannst Du abschätzten, welche Tiere vermutlich friedlich miteinander wären und mehrere Gruppen bilden aus den Böckchen? Das würde ich allerdings gut überlegen, weil nach meiner Erfahrung nur Zweierbockgruppen eine große Chance haben, harmonisch zu sein und zu bleiben. Größere Gruppen brauchen neben den Rahmenbedingungen eine sehr gut passende Zusammensetzung und fähige Leittiere.

Danke für die Fotos!

Magst Du auch noch welche von dem Gehege und Auslauf der Haremsgruppe einstellen?

Ich habe eine Idee und werde versuchen heute oder spätestens morgen diese zu schreiben.

Wenn ich mir die Fotos anschaue, habe ich Hoffnung, dass Deine 10 Jungs sich in einem anderen Gehege vertragen könnten. Ich finde es sogar erstaunlich, dass es anscheinend aktuell nicht laufend zu heftigen Verletzungen kommt. Aber das will ich erst einmal begründen, ehe ich zu meinem Vorschlag komme.

Anhand der Bilder von dem Gehege und Auslauf der Böckchen wird deutlich, warum ich mir nicht vorstellen konnte, was ich aus Deiner Beschreibung herausgelesen hatte: Ich hatte mir 8 Ebenen mit 2x1m vorgestellt (s. oben). Tatsächlich scheint die für die Meerschweinchen benutztbare Fläche auf 3 Etagen verteilt bei insgesamt ca. 4qm zu liegen. Dann kommt noch der Auslauf mit geschätzt 3qm dazu. Das wären dann selbst auf 1 Ebene umgerechnet mit 7qm - oder selbst mit 8qm - zu wenig für 10 unkastrierte Böckchen.

Es kommt aber noch hinzu, dass sie anscheinend kaum freie Lauffläche und sehr viele gefährliche Engstellen haben. In der Enge können sie weder aus purer Lebensfreude richtig losrennen, noch können sie immer schnell genug einem überlegenen Tier ausweichen.

In angespannten Phasen waren bei uns sogar Hasel-Tunnel von ca. 30cm Länge für nur 3 Meerschweinchen schon gefährlich. Ich habe selbst beobachtet, wie einer unter dem Tunnel saß, von einem Ende her bedroht wurde und nicht wegrennen konnte, weil am anderen Ausgang der Dritte saß. Ich mag mir nicht vorstellen, wie das bei dem langen Tunnel oder auch anderen Engstellen bei 10 Böckchen ausgeht.

Oder wie sieht es in den Häuschen in einer solchen Situation aus?

Vielleicht kommt es nicht einmal zu den vielen Bisswunden, weil sie sich grundsätzlich nicht dulden wollen oder die Rangordnung nicht stabil festlegen können, sondern wegen solcher Probleme?

Mein Vorschlag kommt daher im gleich folgenden Beitrag.