Meerschweinchen und Vitamin D

Ich hatte eine UVB-Lampe. Da ich mittlerweile aber ein Meerschweinchen mit roten Augen habe und gelesen habe, dass man solche Lampen bei diesen Tieren nicht nutzen soll, nutze ich die Lampe aktuell nicht. Stattdessen gebe ich gezielt Vitamin D. Welche Lampe ich hatte, müsste ich nachschauen, aber ob es die Beste war, weiß ich auch nicht. Da können andere sicher noch etwas dazu sagen.

Was man auf jeden Fall bedenken sollte, ist, dass man die Lampen regelmäßig austauschen sollte, da die Wirkung mit der Zeit nachlässt. Das sollte man in der Gebrauchsanweisung der Lampe nachlesen können.

Hier ging es um die Vitamin D-Versorgung bei Meerschweinchen mit roten Augen: Vitamin D bei roten Augen

Oh spannendes Thema. Ich hatte mich auch schon mit einer UVB Lampe beschäftigt, aber ich hab auch eine mit roten Augen - dann ist das wohl eher wieder vom Tisch, da hab ich noch gar nicht drüber nachgedacht, dass das für ihre Augen nicht gut ist...

Zitat von Alisha

Hier ging es um die Vitamin D-Versorgung bei Meerschweinchen mit roten Augen: Vitamin D bei roten Augen

Da lese ich mich direkt mal ein   Alisha handhabst du das so wie dort von Silke beschrieben, mit einer zerstoßenen Tablette alle 3 Tage?

Ich habe das Thema umbenannt, damit es allgemeiner ist und die bereits vorhandenen Informationen und Erfahrungen zu UV-B-Lampen vorangestellt.

Das Thema ist m.E. nicht nur für Innenhaltung relevant, sondern zumindest auch für Kaltstallhaltung und jede Außenhaltung, in der die Meerschweinchen durch ein Dach, die Hauswand o.ä. vor Sonnenlicht geschützt sind. Man kann sogar überlegen, ob unser Sonnenlicht im Winter überhaupt ausreicht, um Vitamin D bilden zu können. Meerschweinchen kommen aus höheren Lagen und leben viel dichter am Äquator als bei uns. Damit dürfte die Sonneneinstrahlung in ihrer Heimat auch im dortigen Winter deutlich intensiver sein als bei uns.

Vielleicht wäre es für das ein oder andere meiner Schweinchen, gesundheitlich tatsächlich förderlich, auch Vitamin D 3 aus einer Lampe zu liefern (auch die in der Aussenhaltung).

Ja, ursprünglich kommen Meerschweinchen aus sonnenreichen Regionen und leben in offenen Graslandschaften. Was aber nicht heisst, dass sie pralle Wüstensonne vertragen, oder?

Darum meine Frage: welcher UVB Anteil ist nicht gefährlich sondern wirklich gesundheitlich förderlich?

Man findet viele spezielle Lampen für Wüstenreptilien mit sehr hohen UVB Anteil. Aber Meerschweinchen sitzen ja nun mal wirklich nicht den ganzen Tag wie Bartagamen in der prallen Sonne, sondern sind doch eher mit Schattenbewohnern vergleichbar (da auch dämmerungsaktiv, im hohen Steppengras grasend, in Höhlen lebend etc.) und daher kommt für mich nur eine Lampe bis maximal 5 Prozent UVB-Wert in Frage. Also Lampen mit Schlagworten wie Wüste, Desert, Sun, Sonne kaufe ich nicht, da zu viel UVB, aber bei Reptilienlampen unter den Schlagwörtern Arboreal, Schattenbewohner, Wald, Forrest, Regenwald etc. findet man welche mit niedrigeren UVB Anteil.

Ich habe recherchiert und geeignet erscheinen mir:

Exo Terra Reptile UVB100 und Arcadia ShadeDweller Arboreal 2.4% UVB

Die erste ist allerdings eine Kompaktlampe - weil ich Großgruppen habe, erscheint sie mir nicht geeignet da ein Risiko für punktuelle Überdosierung. Ausserdem will ich gerade in der Bockgruppe kein Objekt, das Streit durch Besitzansprüche provoziert.

Also bräuchte ich eine längere T 5 Röhre.

Hat jemand Erfahrung mit der Arcadia?

Und was denkt ihr, können wir als Halter die positive Wirkung einer korrekten UVB-Bestrahlung überhaupt wahrnehmen?

Ich sehe z.B. gesundheitliche Vorteile für Boppers Zähne. Vielleicht werden ja seine Zahnfehlstellung durch Vitamin D 3 Zufuhr und bessere Verarbeitung von Calcium unterstützt, z.B. festere Zahnwurzeln und die Kieferknochen kriegen wieder mehr Substanz. Sollten Tierärzte somit Haltern von chronischen Zahnschweinchen generell dann nicht Vitamin D 3 Zufuhr empfehlen?

Aber allgemein kriegen ältere Meerschweinchen ja manchmal auch Arthrose. Wer weiss, vielleicht steckt da eigentlich ein Vitamin D 3 Mangel hinter und das UVB stärkt nachhaltig Knochen und Gelenke.

Und strahlt eine UVB Röhre auch Wärme aus? Wärme tut Arthrose-Gelenken ja auch sehr gut!

Zitat von SophieMitLumi

Alisha handhabst du das so wie dort von Silke beschrieben, mit einer zerstoßenen Tablette alle 3 Tage?

Ich mache es aktuell so, dass ich zwei Mal pro Woche pro Schweinchen 100 I.E. gebe.

Als Quint zu mir kam, hatte er sehr dunkle obere Schneidezähne. Die sind mit der Zeit wieder schön hell geworden. Ob das Vitamin D darauf einen Einfluss hatte, weiß ich aber natürlich nicht. Sonst konnte ich jetzt keine Veränderungen feststellen, es hatte aber auch kein Schwein Probleme und ich hatte zuvor ja bereits eine Lampe.

Über Vitamin D3 Zufuhr auf verschiedenen Wegen hab ich mir auch viele Gedanken gemacht. Welche Präparate kennt bzw verwendet ihr? Über Lampen hab ich schon so viel widersprüchliches und zT risikoreiches gelesen, dass ich das insbesondere hier bei unseren Gegebenheiten nicht für praktikabel erachte.

Über eure Erfahrungen in Sachen Präparat und spürbare Wirkung bei regelmäßiger Einnahme würde ich mich sehr freuen. Insbesondere ob regelmäßige Vit D3 Zufuhr wirklich das Risiko für Blasensteine deutlich senken kann.

Denn für mich ist insbesondere dieser Befund immer eine Art tickende Zeitbombe, da ich meine Schweinchen ausschließlich mit Frischkost ernähre (von gelegentlichen dringendst notwendigen Erbsenflocken und Sonnenblumenkernen mal abgesehen ), selbst Trockenkräuter meide, eben eher auf "frisch und saftig" setze, aber es doch immer mal wieder vorkommt, dass es zu einem Stein kommt (von 14 Schweinchen hatten immerhin 4 welche). Da drängt sich doch die Frage auf, ob das nicht in einem Zusammenhang steht: ausreichend Vitamin D3 Spiegel-> besserer Calciumstoffwechsel-> weniger Calciumausscheidung).

Bitte her mit euren Erfahrungen!

Zitat von Alisha

Ich mache es aktuell so, dass ich zwei Mal pro Woche pro Schweinchen 100 I.E. gebe.

Wer hat dir das verordnet und die Dosierung genannt? Ich will möglichst viel wissen, da ich in Richtung Vit D3 auch irgendwas tun muss.

Als ich gestern eine heimtierkundige Tierärztin danach fragte, antwortete sie mir das: "Zu Ihrer Frage wegen der Vitamin-D-Supplementierung: Da sowohl eine Unter- als auch eine Überversorgung mit Vitamin D die Bildung von Harnsteinen begünstigen kann und wir keinen belastbaren Referenzwert für Vitamin D (Blut) haben, würde ich von einer Zufütterung absehen. Besser wäre es, den Kalziumgehalt im Frischfutter so gering wie möglich zu halten."

Diese Antwort reicht mir aber nicht. Aus dem Grund frage ich nächste Woche dazu nochmal meine Haustierärztin und würde mich sehr über eure Erfahrungen freuen!

Zitat von FieteundFips

Wer hat dir das verordnet und die Dosierung genannt? Ich will möglichst viel wissen, da ich in Richtung Vit D3 auch irgendwas tun muss.

Als ich gestern eine heimtierkundige Tierärztin danach fragte, antwortete sie mir das: "Zu Ihrer Frage wegen der Vitamin-D-Supplementierung: Da sowohl eine Unter- als auch eine Überversorgung mit Vitamin D die Bildung von Harnsteinen begünstigen kann und wir keinen belastbaren Referenzwert für Vitamin D (Blut) haben, würde ich von einer Zufütterung absehen. Besser wäre es, den Kalziumgehalt im Frischfutter so gering wie möglich zu halten."

Diese Antwort reicht mir aber nicht. Aus dem Grund frage ich nächste Woche dazu nochmal meine Haustierärztin und würde mich sehr über eure Erfahrungen freuen!

Die interessanteste Studie, die ich diesbezüglich gelesen habe, ist die aufgrund derer die Verwendung von UVB-Lampen empfohlen wird. Das Setting war: Zwei Gruppen, beide bekommen Pellets eines bekannten britischen Herstellers (die Studie fand in UK statt) und Heu und Wasser. Den Pellets ist Vitamin D zugesetzt. Eine der Gruppen bekommt zusätzlich UVB-Lampen.

Im Ergebnis steigt der Vitamin D-Spiegel der Lanpengruppe erheblich über den der Gruppe ohne Lampen. Es konnten keine negativen Effekte des erhöhten Vitamin D-Spiegels festgestellt werden.

Meiner nach kann man daher vermuten - bei allen Einschränkungen (nur junge Tiere im Wachstum, beschränkte Anzahl untersuchter Tiere, limitierte Beobachtungszeit,…) dass die Menge an Vitamin D, die hier zugesetzt in den Pellets verfüttert wurde unschädlich ist. Das würde ich, mangels besseren Wissens, als entsprechende Grenze nehmen. Die Pellets enthalten 900IU /kg. Also bekommt jedes Tier Vitamin D entsprechend der gefressenen Menge täglich.

Die Fütterempfehlung lautet 1/8 Cup :=35 ml) für Schweinchen über 6 Monate. Das sind 3EL. Wahrscheinlich sowas wie 10-20g. Sagen wir 10g pro Tag (wie wollen ja wissen, wie viel sicher ist) , das sind 9 IU/Schwein pro Tag.

Studie um Nachlesen finde sich hier:

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC4269393/

Und das Futter war m.M.n. Dieses hier https://oxbowanimalhealth.com/…ls-adult-guinea-pig-food/

Wie lange wurde diese Studie durchgeführt? Ich frage kritisch, weil ja Nieren- und Blasensteine erst nach längerer Zeit entstehen. Ich könnte mir vorstellen, dass die Studie nicht über 1-2-3 Jahre durchgeführt wurde.

Vorsicht: In meinem ursprünglichen Post war ein Rechenfehler. 10g von 1kg entsprechen 1% und damit 9IU/Tag

6 Monate dauerte die Studie.

wie gesagt, viele Limitationen. Aber viel besseres gibt es ab Datenmaterial nicht, mWn - vielleicht im spanischsprachigen Raum. Eine Studie sagt idR ja auch nicht viel aus. Ich persönlich würde aber als Arbeitshypothese davon ausgehen, dass die in üblichen, hochwertigen Pellets enthaltenen Mengen unschädlich sind. Auch wenn natürlich es etwas anderes ist, Vitamin D mit der Nahrung aufzunehmen statt über die Haut.

Die Meerschweinchenwiese hat die zugehörige Seite aktualisiert, da gibt es jetzt auch einen Wert für Alleinfuttermittel.

Zitat von FieteundFips

Wer hat dir das verordnet und die Dosierung genannt?

In dem oben von mir zitierten Thread hat Silke beschrieben, wie viel Vitamin D sie ihren Tieren gibt, warum sie das so handhabt und sie hat auch die Tabletten genannt, die sie verwendet und warum. Daran orientiere ich mich, nur dass ich es nur zwei Mal pro Woche statt alle drei Tage gebe.

Es ist schwierig, da das Thema bei Meerschweinchen noch nicht ausreichend erforscht ist und es keine offiziellen Referenzwerte gibt. Ich denke, es ist daher für Tierärzte schwierig, etwas konkret zu empfehlen.

Sodele, ich hab mal weiter im Internet geschaut.

Das hier ist das Standardwerk, wie die Nahrung von Labormeerschweinchen zusammengesetzt sein sollte (aktuelle Fassung von 1995) : https://www.nationalacademies.org/read/4758/chapter/6#115

Auf S. 116 steht was zu Vitamin D. Man sagt, die Nahrung der Labormeerschweinchen (die ja in Innenhaltung ohne natürliche Sonne leben) sollte 1000 IU/kg enthalten. Man hat nun Schweinchen bewusst so gefüttert, dass sie ein Defizit haben. Dieses Defizit konnte mit Gaben von 15IU alle zwei Tage behoben werden.

Silke

Konntest du bei dir seit deiner regelmäßigen Vit D3 Gabe schon irgendwelche Verbesserungen/ Veränderungen an deinen Schweinchen entdecken? Hast du evtl. sogar ein Blasen- oder Zahnschweinchen, dem es durch die Supplementierung merkbar besser geht?

Eben habe ich übrigens Vitamin d3 Tropfen für Säuglinge gefunden. Sehr sauber von der Zutatenliste. Lediglich Kokosöl als Trägersubstanz und 400 I.E. pro Tropfen. Man könnte somit grob gerechnet alle 10 Tage 1 Tropfen je Schwein geben. Mir wäre diese Darreichungsform an sich lieber als Tabletten zu zermörsern und mit Flüssigkeit zu mischen.

Das ist ein sehr spannendes Thema. Was man meiner Meinung nach auch nicht außer Acht lassen sollte, ist, dass sonnengetrocknetes Heu einen recht hohen Vitamin D-Gehalt aufweist (500 - 1000 IU/kg verschiedenen Angaben zufolge). Die Frage ist nur, ob das den Bedarf decken kann, da es ja keinen gut erforschten Wert für den Tagesbedarf gibt bisher.

Ich habe mal versucht zu berechnen, wie viel gramm Heu meine Schweinchen pro Tag durchnittlich futtern. Ein Ballen mit 15 kg Heu reicht hier gute 2 Monate. Ich rechne jetzt mal mit 10 kg, da ja auch einiges weggeschmissen wird. 10 kg geteilt durch 60 Tage sind in etwa 167 g Heuverbrauch pro Tag. 167/4 sind dann etwa 40 g Heu pro Schweinchen pro Tag. Damit kommt man auf eine Vitamin D-Zufuhr von 20-40 IU pro Schweinchen pro Tag, was ja potentiell schon ausreichen könnte.

Ich habe mir früher auch mal eine UVB-Lampe gekauft, die ich dann aber nicht viel genutzt habe, auch weil ich zeitweise ein Schweinchen mit roten Augen hatte. Ich frage mich mittlerweile schon, ob man sich da einfach vielleicht unnötigen Stress macht mit diesen Lampen 😅

Ich würde gerne hier schon längst noch einiges geschrieben haben, aber ich schaffe das aktuell nicht.

Was das sonnengetrocknete Heu anbelangt gebe ich zu bedenken, dass gerade das als besonders gut angesehene Heu nur kurz auf der Wiese angetrocknet und in Trocknungsanlagen fertig getrocknet wird. Dort wäre also sicherlich der Vitamin-D-Gehalt erheblich niedriger. Ob der o.a. Wert überhaupt bei rein auf der Wiese getrocknetem Heu erreicht wird, wissen wir natürlich auch nicht.

Fakt ist, dass Haltung von Meerschweinchen ohne direkte Sonnenlicht in Breiten in der Nähe des Äquators und in größerer Höhe als in der Regel bei uns unnatürlich ist. "Unnatürlich" muss nicht schlecht heißen, sondern beschreibt etwas, wo wir uns überlegen müssen, ob und wie wir einen Ersatz finden müssen.

Früher hat man Trockenfutter mit Vitamin-Zusatz gegeben. Das lehnen die meisten von uns aus gutem Grund ab. Aber trotzdem kann ohne diese künstliche Ernährung das Vitamin D fehlen.

Ich habe meinen Ansatz mit 40 IE pro Tag von angeblich hochwertigen Pellets wie Versele Laga abgeleitet. Dort sind 1200 IE in 1 kg Pellets enthalten. Pro Tier sollen 35-50g gefüttert werden und zusätzlich Heu. Sagen wir, es wären 40g Pellets, dann kommen wir auf 48 IE pro Tag. Da unsere Tiere viel Frischfutter bekommen, fressen sie weniger Heu als dort angenommen wird. Frischfutter enthält aber fast überhaupt kein Vitamin D. Daher gehe ich davon aus, dass nach dieser Rechnung 40 IE zu keiner Überdosierung führen würden. Ob die Menge von Vitamin D in den Pellets sinnvoll ist, kann ich natürlich nicht beurteilen. Das kann vermutlich niemand.

Was ich aber sagen kann aus eigener Erfahrung, dass im Winter bei unseren Tieren bisher nach der Gabe von Vitamin D die Krallen kräftiger und die Zähne weißer und schöner wurden.

Für alle, die mich nicht kennen: Ich empfehle in keine Falle Trockenfutter zu geben! Außer Vitamin D bietet es m.E. keinerlei Vorteil gegenüber naturnaher Nahrung, aber viele Nachteile. Und das künstlich zugesetzte Vitamin D kann man dann besser selbst zusetzen zu einer ansonsten gesunden Ernährung.

Hier verlinke ich noch auf meinen bisherigen Ansatz: RE: Vitamin D und rote Augen